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 Les noms arabes des étoiles

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stella



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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Sam 17 Oct - 22:10

j'ai voulu dire par "imaginer "rêver, dans le sens mélioratif du terme, pas"inventer qqe chose qui n'existe pas"; tu vois?
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astrophil
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Sam 17 Oct - 22:24

Oui oui, pas de problème! Et toi, tu as vu "mes" oiseaux?
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stella



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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Sam 17 Oct - 22:51

oui, ils sont beaux, je devrais chercher ce livre, assez intéressant. study
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maxulastro
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Dim 18 Oct - 17:28

Dernièrement j'ai participé à une observation avec une nouvelle association dans le Gers qui porte le nom Adhara Astronomie.
En allant chercher l'étymologie du nom, qui dans le ciel se trouve être ε Canis Majoris, je me pose plusieurs questions :

Avec sa magnitude : +1,50 elle est la deuxième étoile la plus brillante après Sirius, Alors que β Canis Majoris qui porte le nom de Murzim : (مرزم) se trouve avec une magnitude qui varie entre 1,95 et +2,00 .

L'ordre d'appellation des étoiles suivant l'alphabet grecque a t il une relation avec la magnitude de ces dernières ou pas ???

Adhara est une étoile binaire, il y a 7,5 secondes d'arc qui la sépare de son compagnon (où sa jumelle : plus adapté à mon avis) .
Le fait de lui avoir donnée un nom au pluriel comme "Vierges" (عذارى) pourrait avoir une relation sur le fait qu'elle soit binaire ???
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astrophil
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Dim 18 Oct - 17:46

A ma connaissance, la distribution des lettres grecques aux étoiles des constellations ne tient pas totalement compte de la magnitude individuelle de chaque étoile. Il y a bien des exemples de ce cas.

Pour le nom Adhara, (el-adhara) cele ne concerne pas qu'Epsilon CMa, mais en fait quatre étoiles au total. Dont, en plus d'Epsilon, Omicron2, Delta et Eta Cma.

Epsilon est nommée "naïr al adhara", soit "La plus brillante des vierges". Comme ces vierges sont au nombre de quatre, cela met en défaut l'hypothèse du lien entre le nom de "Vierges" et le fait qu'Epsilon soit une étoile binaire.

Si tu remontes plus hauts dans les échanges au sujet du nom des étoiles, tu trouveras un post ou notre ami Becvar parlait de cette étoile et de l'origine possible du nom "Vierges". Pour le moment, je ne connais pas d'explication vraiment certaine reliée à son origine...
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maxulastro
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Dim 18 Oct - 18:07

Merci pour ces informations, je me suis emporté rapidement avec un grand manque d'information. Je suis content d'avoir des gens tout autour avisés pour me remettre en cause... ça m'apprendra à être plus modeste et plus prudent.
Merci!
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stella



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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Lun 19 Oct - 12:33

consernant Murzim, qu'évoque Max , dans la langue arabe ancienne , on évoque le plus souvent "Mirzaman" deux étoiles ; les deux canis majoris.Ce qui est intéressant c que leur apparition dans le ciel semblait, pour les arabes anciens ,une sorte d'appel ou de précurseur pour la pluie.Le verbe "razama" en arabe , dont est issue le nom des deux étoiles, s'emploie pour la chamelle quand son petit lui manque, elle l'appelle... joli non?
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astrophil
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Lun 19 Oct - 13:09

Pour ce que j'en sais, Bêta CMa "Mirzam" viendrait de Mirzam al-Sira (il me manque des caractères arabes pour écrire ce nom correctement...), signifiant Mirzam de Sirius. Ce couple est donc appellé Mirazamâl-Si rayayn "Les deux Mirzam des deux Al Shira". Al Sûfi faisait remarqué que ce nom étant utilisé pour la plus petite des deux étoiles, le sens de celle précédent la plus grande pouvait être rendu par "Le Précurseur".

Le nom Murzim est, semble t'il, une erreur dûe à Hyde, qui pensait que le nom venait de Al-Murzim (Le Lion), comme pour Gamma Ori.
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Becvar
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Lun 19 Oct - 19:35

Et il faut oublier la troisième "mirzam", Gamma Orionis.
Pour "Mirzam ashira" et "Mirzam al ghomeïsa", Beta canis majoris et Beta canis minoris respectivement, ils s'appellent aussi "mirzama ashe'erayayn", "les deux précurseurs des deux she'era", car Sirius et Procyon sont toutes les deux she'era en arabe, à qui on ajoute l'adjectif "yamania" ,yéménite ou sud, pour Sirius, et shamia, syrienne ou nord pour Procyon.
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astrophil
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Jeu 22 Oct - 18:07

Est-ce que quelqu'un(e) sait pourquoi Delta UMi se nomme Yildun?
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stella



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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Jeu 22 Oct - 19:24

Salut tout le monde, vous m'avez manqué. Yildun vient du Turc YILDIZ qui veut dire étoile.
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maxulastro
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Jeu 22 Oct - 19:29

haaa oui j'ai oublié !!, Stella était le scribe de Pierre Loti à l'époque..
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stella



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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Jeu 22 Oct - 19:34

je vois q toi aussi tu as fait ta recherche éclair, mais j'étais plus rapide , pas de chance Razz
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astrophil
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Jeu 22 Oct - 19:37

stella a écrit:
Salut tout le monde, vous m'avez manqué. Yildun vient du Turc YILDIZ qui veut dire étoile.


Bravo Stela! Ce nom provient en effet du Turc, comme tu l'indiques.
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maxulastro
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Jeu 22 Oct - 19:42

Stella : je ne m'attendais pas à un retour rapide, t'as amputé....humm ... t'as arraché combien de dents et molaires depuis ??
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